|
SMT.RU Форум по оборудованию для поверхностного монтажа
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Антон Гость
|
Добавлено: 01 Ноя 2005 11:56 Заголовок сообщения: Re: Смешанная технология Lead Free + Pb |
|
|
Добрый день, Павел! Большинство из этих вопросов были, конечно же, риторическими, но, в любом случае, спасибо за ответы! Попробую возразить Вам по некоторым пунктам, применительно всё-таки к нашим реалиям:
1. Как в таком случае как они собираются утилизировать спецтехнику? Подозреваю, будут присылать нам, как и отработанное ядерное топливо! Любителей поживиться за сей счёт в Думе предостаточно!
2,3. Выходит, что вопрос всё-таки больше политический!
4. Я имел ввиду не токсичность новых сплавов при утилизации, а токсичность флюсов при производстве!
5. Такое многообразие различных сплавов наверняка потребует соответствующей номенклатуры паяльных материалов!
7. Наш рынок компонентов и так-то похож на огромную сливную яму, а в условиях "распродажи" старых компонентов по сниженным ценам в предверии официального перехода на Lead-Free он наполнится до краёв! И мы ещё очень долго будем "плавать" во всей этой жиже, ища способы, как отличить "старый" компонент от нового! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон Гость
|
Добавлено: 03 Ноя 2005 15:16 Заголовок сообщения: Re: Смешанная технология Lead Free + Pb |
|
|
Ещё одна интересная ссылка на эту тему:
http://smt.pennnet.com/Articles/Article_Display.cfm?Section=ARTCL&ARTICLE_ID=233627&VERSION_NUM=2&p=95
Кому лень переводить всю статью, вот интересное резюме:
К настоящему времени потери космического, оборонного, медицинского и сервисного оборудования, приписанные «усам» олова, как оценивают, достигли, по крайней мере, миллиарда долларов. Поскольку дата принятия директивы RoHS в Европе быстро приближается, остается неясно, близки ли мы к определению степени риска, обусловленного широким применением чистого олова и богатых оловом сплавов, не содержащих свинца. Учитывая совокупность темпов роста крупиц олова, их плотность и распределение, по данным CALCE (Кто такой - не знаю!), к настоящему моменту, можно утверждать, что риск присутствует, но он очень низок для изделий, имеющих короткий срок жизни (Какой именно - не уточняется!). Трудно прогнозировать это для изделий длительного срока пользования.
Из-за высокого предпочтения, отдаваемого применению чистого олова и планов запрета оловянно-свинцовых компонентов для поставщиков электронных комплектующих, изготовители электроники, очень вероятно, будут иметь дело с электронной системой, содержащей чистое олово или богатые оловом компоненты, независимо от отрасли промышленности. Соответственно, изготовители электронного оборудования имеют законное беспокойство относительно надежности изделий в условиях формирования крупиц олова. Хотя испытательный стандарт уже существует, и изготовители компонентов проводят опыты с отдельными своими изделиями, хаотичность в росте крупиц и недостаток ускоренного метода испытаний вызывают их недовольство. Этот факт также поднимает вопросы относительно эффективности таких ускоренных стратегий. Далее усложняя вопрос, существующая метрика оценки риска и приемлемые критерии роста «усов» олова для изготовителя электронных компонентов еще не достаточны, чтобы оценить и определить количество фактических рисков, обусловленных «усами».
В конце, несмотря на более чем 60-ти летнее изучение и недавние ощутимые усилия производства, первопричины формирования крупиц олова и их роста все еще не определены. Стохастические подходы оценки риска, которые развивает CALCE, основанные на взвешенной метрике роста крупиц, могут обеспечить ответ. Однако, поскольку мы приближаемся к крайнему сроку вступления в силу директивы RoHS, вопрос - "Что является риском? ” продолжает оставаться актуальным. В конечном счете, количество полевых отказов, приписанных «усам» олова, вероятно, обеспечит промышленность точным ответом относительно реального риска. |
|
Вернуться к началу |
|
|
irina Гость
|
Добавлено: 03 Ноя 2005 16:07 Заголовок сообщения: Re: Смешанная технология Lead Free + Pb |
|
|
Да-а-а картинки устрашающие, Антон может знаете, что-либо о запрете Pb-Sn припоев при производстве электроники для гражданской авиации в Европе |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон Гость
|
Добавлено: 03 Ноя 2005 16:21 Заголовок сообщения: Re: Смешанная технология Lead Free + Pb |
|
|
Вы знаете, Ирина, в списке литературы к статье, которую указал Александр, есть очень интересная ссылка:
http://www.inemi.org/cms/projects/ese/lf_assembly.html
Через неё я нашёл очень много интересных, а главное, относительно свежих статей! Правда, все они на английском! Попробуйте поискать там! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Гость
|
Добавлено: 17 Ноя 2005 16:10 Заголовок сообщения: Re: Смешанная технология Lead Free + Pb |
|
|
У нас тоже возникла проблема, так как сейчас массово идут бессвинцовые компоненты. Они, конечно, паяются обычной паяльной пастой при повышенной температуре пайки, но всё равно смачиваемость хуже, чаще появляется непропай, более жёские требования к температурному профилю, к нанесению паяльной пасты. Вобщем возникает масса проблем, которые нужно решать. Лишняя головная боль... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Пётр
Зарегистрирован: 02.02.2007 Сообщения: 5 Откуда: Кострома
|
Добавлено: 05 Фев 2007 21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Во всем поможет вам MP218 Multicore |
|
Вернуться к началу |
|
|
Влаdимир Профи
Зарегистрирован: 18.08.2006 Сообщения: 126 Откуда: г. Королёв
|
Добавлено: 07 Фев 2007 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Григорьев Пётр писал(а): | Во всем поможет вам MP218 Multicore |
Ну спасибо, а то я ума не приложу, что же делать, как дальше жить то? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Виктория
Зарегистрирован: 11.09.2006 Сообщения: 18 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07 Фев 2007 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Григорьев Пётр писал(а): | Во всем поможет вам MP218 Multicore |
Потрясающе. Может начнем все предлагать свои материалы, а не конкретно на вопросы отвечать то. Кстати, у многих вопросы возникают по данной пасте. А паять компоненты с бессвинцовым покрытием можно обыкновенной свинецсодержащей пастой со сплавом Sn62Pb36Ag2. И необязательно обращаться к паяльной пасте MP218 Multicore |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон Профи
Зарегистрирован: 21.08.2006 Сообщения: 292 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07 Фев 2007 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Виктория писал(а): | А паять компоненты с бессвинцовым покрытием можно обыкновенной свинецсодержащей пастой со сплавом Sn62Pb36Ag2. И необязательно обращаться к паяльной пасте MP218 Multicore |
Виктория, Вы, наверное, не в курсе, но у МР218 именно такой сплав и есть! Вот описание припоя этой пасты:
"Паяльная паста МР218 может поставляться с порошкообразным припоем из разных типов сплавов. Наиболее распространенные сплавы Sn62 (Sn62/Pb36/Ag2) и Sn63 (Sn63/Pb37) полностью удовлетворяют стандартам J-STD-006 и EN 29453. Для предотвращения эффекта tombstoning («надгробного камня») поставляется паяльная паста со специальным сплавом 63S4 и температурой плавления ( 179 – 183 °С)."
Информация взята вот отсюда http://www.ostec-smt.ru/tech/prod/3.html _________________ Электроника - наука о контактах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Виктория
Зарегистрирован: 11.09.2006 Сообщения: 18 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08 Фев 2007 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Антон писал(а): | Виктория писал(а): | А паять компоненты с бессвинцовым покрытием можно обыкновенной свинецсодержащей пастой со сплавом Sn62Pb36Ag2. И необязательно обращаться к паяльной пасте MP218 Multicore |
Виктория, Вы, наверное, не в курсе, но у МР218 именно такой сплав и есть! Вот описание припоя этой пасты:
"Паяльная паста МР218 может поставляться с порошкообразным припоем из разных типов сплавов. Наиболее распространенные сплавы Sn62 (Sn62/Pb36/Ag2) и Sn63 (Sn63/Pb37) полностью удовлетворяют стандартам J-STD-006 и EN 29453. Для предотвращения эффекта tombstoning («надгробного камня») поставляется паяльная паста со специальным сплавом 63S4 и температурой плавления ( 179 – 183 °С)."
Информация взята вот отсюда http://www.ostec-smt.ru/tech/prod/3.html |
Я то как раз в курсе, не в первый раз аналоги данной пасте подбираю , я к тому, что многие технологи сталкиваются с такой проблемой, а пойдет ли этот сплав для пайки компонентов с бессвинцовым покрытием, так как переходить на бессвинцовые пасты Россия еще не готова в финансовом плане и денежные средства еще для этого не выделяются в полной то мере. или Вы со мной не согласны? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Виктория
Зарегистрирован: 11.09.2006 Сообщения: 18 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08 Фев 2007 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
"Паяльная паста МР218 может поставляться с порошкообразным припоем из разных типов сплавов. Наиболее распространенные сплавы Sn62 (Sn62/Pb36/Ag2) и Sn63 (Sn63/Pb37) полностью удовлетворяют стандартам J-STD-006 и EN 29453.
Кстати, а вот со вторым сплавом Sn63 (Sn63/Pb37) вообще не рекомендуется паять компоненты с бессвинцовым покрытием. Если кто-то уже паял, то просьба поделиться опытом , так как что-то я не представляю себе этого. Данным сплавом Sn62 (Sn62/Pb36/Ag2), да пожалуйста или |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон Профи
Зарегистрирован: 21.08.2006 Сообщения: 292 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09 Фев 2007 10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Виктория писал(а): | А паять компоненты с бессвинцовым покрытием можно обыкновенной свинецсодержащей пастой со сплавом Sn62Pb36Ag2. |
Виктория писал(а): | многие технологи сталкиваются с такой проблемой, а пойдет ли этот сплав для пайки компонентов с бессвинцовым покрытием. |
Вас разрывают противоречия!
Виктория, экая Вы смешливая, право слово! Вы бы лучше ссылочку прочли повнимательней:
"За счёт применения в составе флюса активаторов и сырья, используемых для изготовления бессвинцовых паст, предотвращается преждевременное истощение флюса, что обеспечивает пайку при высоких температурах пайки (до 260°С, характерных для бессвинцовых процессов). Это снижает вероятность образования дефектов при пайке компонентов с бессвинцовой металлизацией выводов пастой содержащей свинец."
Впрочем, если Вас и это не убедило, вот Вам интересная статейка на эту тему: http://www.electronicstalk.com/news/hen/hen138.html
Однако не буду утруждать Вас переводом, а коротко резюмирую данную статью: здесь говорится о том, что содержащая свинец паста Multicore MP218 была разработана специально для повышенных температур пайки (до 260°С), что характерно для Pb-free-процессов. При её применении улучшается смачиваемость (wetting) и ликвидируется преждевременное испарение флюса за счёт применения при её производстве активаторов и сырья, используемых для изготовления Pb-free-паст; предотвращается появление полостей (voiding); преодолевается проблема повышенной гигроскопичности, что также является недостатком Pb-free материалов; пропадает проявление эффекта «надгробного камня» (anti-tombstoning); существенно расширяется технологическое окно и т.д. Таким образом, эта паста позволяет изготовителям электроники восстановить контроль над технологическим процессом производства и эффективно заполнить разрыв между Pb- и Pb-free технологиями…
Ну, и для закрепления материала: http://www.emsnow.com/npps/story.cfm?ID=14431
Здесь сказано, что подобные пасты предназначены для обслуживания потребностей тех производителей электроники, на кого не распространяются требования RoHS и/или кто не нуждается или не желает преобразовывать свои технологические процессы (думаю, это сказано о многих из нас), чтобы преодолеть проблемы, возникающие при пайке Pb-free-компонентов традиционными материалами (эти проблемы я уже перечислял выше). А также для обеспечения менее болезненного процесса полного перехода на технологию Lead-Free!
Виктория писал(а): | Россия еще не готова в финансовом плане и денежные средства еще для этого не выделяются в полной то мере. или Вы со мной не согласны? |
Не знаю, кого Вы подразумеваете под абстрактным "Россия", и от кого именно Вы ждёте выделения денежных средств, но предприятия, работающие на экспорт или просто желающие соотвтствовать современным международным стандартам, обычно (по-крайней мере, последние лет 15) сами вкладывают средства в своё собственное развитие и переоснащение. Что, собственно, многие уже и сделали. Директива RoHS Россию не затрагивает, поэтому можно очень долго ждать, пока решение об отказе использования свинца и других вредных веществ в производстве будет принято на государственном уровне, а при нынешней экологической политике - этого не будет НИКОГДА! _________________ Электроника - наука о контактах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Виктория
Зарегистрирован: 11.09.2006 Сообщения: 18 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09 Фев 2007 14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Виктория, экая Вы смешливая, право слово! Вы бы лучше ссылочку прочли повнимательней:
Я вчера только этим и занималась. Кстати, если бы Вы были внимательнее, то прочли бы, что против сплава Sn62Pb37Ag2 я ничего не имею против, а конкретно выступала против продвижения здесь пасты Multicore, есть комната "Спрос и предложения", где и продвигается продукция. Поэтому и сказала, что можно паять любой пастой с типом сплава Sn62Pb37Ag2. Пожалуйста, можно обратиться и к Indium, AIM, Koki, Kester, Cobar и результат пайки может быть не хуже, чем MP218, а в некоторых случаях и лучше. А за ссылочки спасибо. Почитаю. Кстати с английским у меня порядок, перевести могу |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон Профи
Зарегистрирован: 21.08.2006 Сообщения: 292 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09 Фев 2007 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Виктория писал(а): | конкретно выступала против продвижения здесь пасты Multicore, есть комната "Спрос и предложения", где и продвигается продукция. |
Здесь никто и не занимается продвижением никаких паст. Я с ней работаю, поэтому и высказываюсь по ней. Если Вы имеете в виду реплику Григорьева Пётра, то не обязательно, что он заявил такое корысти ради. Если найдётся человек, который работает с подобной пастой от другого производителя, с удовольствием бы послушал и его мнение, и неважно в каком разделе форума это будет опубликовано (тем более, что "Спрос и предложения" у нас теперь исключительно для порнушки )!
Удачи Вам! _________________ Электроника - наука о контактах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|