Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Aleksei777
Зарегистрирован: 11.07.2008 Сообщения: 5
|
Добавлено: 11 Июл 2008 12:52 Заголовок сообщения: Программное обеспечение автоматического подбора термопрофиля |
|
|
Здравствуйте, в данный момент разрабатывается программное обеспечения для автоматического определения термопрофиля, хотелось бы привлечь к работе профессиональных технологов для выяснения и корректировки программы под непосредственные нужды цеховых технологов.Программа находится на первом этапе разработки,будут проводиться комплексные исследования на одном из крупнейших предприятий России и хотелось бы консультировать и обмениваться опытом с профессионалами дабы программа максимально упростила работу технолога.Первая версия программа будет готова приблизительно через 2-3 месяца кого заинтересует будет выслана демо версия с последующими замечаниями к работе программы и интерфейсу,так же общие замечания.предлагаем сотрудничество,обмен опытом. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Семен Профи
Зарегистрирован: 11.09.2006 Сообщения: 289
|
Добавлено: 11 Июл 2008 16:04 Заголовок сообщения: Re: Программное обеспечение автоматического подбора термопро |
|
|
Aleksei777 писал(а): | Здравствуйте, в данный момент разрабатывается программное обеспечения для автоматического определения термопрофиля, хотелось бы привлечь к работе профессиональных технологов для выяснения и корректировки программы под непосредственные нужды цеховых технологов.Программа находится на первом этапе разработки,будут проводиться комплексные исследования на одном из крупнейших предприятий России и хотелось бы консультировать и обмениваться опытом с профессионалами дабы программа максимально упростила работу технолога.Первая версия программа будет готова приблизительно через 2-3 месяца кого заинтересует будет выслана демо версия с последующими замечаниями к работе программы и интерфейсу,так же общие замечания.предлагаем сотрудничество,обмен опытом. |
А можно хотя бы основные принципы автоматического определения термопрофиля привести?
На основании чего и как программа будет его просчитывать? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Aleksei777
Зарегистрирован: 11.07.2008 Сообщения: 5
|
Добавлено: 11 Июл 2008 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Самое первое, что мы решили сделать это базу данных критичных элементов основываясь на которые технолог начинает подбор термопрофиля.база данных будет пополняться через интернет.либо непосредтвенно инженером технологом (если отсутствует в БД) при обработке изделия.Там в отдельных графах будет содержаться информация от данном элементе пиковая температура,свинец или нет и т.д.Так же возожность просмотра datasheets в отдельной вкладке и добавление к вновь введенному элементу.
Далее планируется провести ряд экспирементов дабы выявить линейную зависимость снижение температуры на плате в зависимости от количество слоев.предполагается вывести температурный коэффициент,согласно которому мы в программе сможем разбить платы на классы.так же технолог будет проставлять габариты и плотность монтажа, финишно покрытие,технология пайки свиновая ,бессвинцовая.смешанная технология.Программа в рекомендательном порядке будет предлогать тип пасты с подходящим окном профиля (в основном характеристики паст пока забиты только мультикоровские) либо технолог сам может выбрать.
так же будет специальное меню для ввода характеристик печи.
неокончательный список.
после ввода всех данных програамма смоделирует термопрофиль основываясь на идеальном с внесением всех порешностей,выдаст скорость конвеера.либо для некоторых русских печей время нахождение в разных зонах.
работа только началась и как предполгается всплывет много подводных камней которые смогут оценить только проффесионалы поэтому нам и нужна кфалифицированная помощь. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Семен Профи
Зарегистрирован: 11.09.2006 Сообщения: 289
|
Добавлено: 23 Июл 2008 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Пардон за поздний ответ, я в отпуске.
На мой взгляд задача слишком широка, для описания программно. Слишком много факторов надо будет учесть, причем факторов важных.
Зачем так все усложнять, если гораздо проще рассчитать каждую плату отдельно, причем значительно проще?
Если б это было реализуемо, то уже давно бы было сделано (имхо). |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Aleksei777
Зарегистрирован: 11.07.2008 Сообщения: 5
|
Добавлено: 25 Июл 2008 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен, что задача очень трудная.Но мне кажется реализуема, производители печей ERSA уже выпустили софт к своим печам по автоматическому подбору термопрофиля.
Еще хочу подчеркнуть что проект не коммерческий, программа должна будет максимально облегчить работу технолога, особенно на предприятиях которые занимаются контрактной сборкой с большой номенклатурой изделий и сжатыми сроками по их изготовлению,когда нельзя затрачивать много время на подбор профиля и вместе с тем получить качество пайки. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Дмитрий
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 90 Откуда: Питер
|
Добавлено: 25 Июл 2008 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО Вы пытаетесь объять необъятное... Я не представляю принцип построения программы, какие исходные данные ей надо будет предоставлять, и какого типа рекомендации она сможет выдать.
Развивайте обсуждение, иначе это очень туманная затея...
В любом случае удачи! _________________ Улыбайтесь! Это всех раздражает... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dima
Зарегистрирован: 01.12.2006 Сообщения: 14
|
Добавлено: 04 Авг 2008 10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей, здравствуйте. Ваша задумка очень хороша, правда и сложна тоже изрядно. Хочется обратить внимание на то, что для решения такой задачи придется учитывать геометрию платы. Полигоны метализации хорошо подводят/отводят тепло. Причем это зависит и от типа нагревателя- ИК или конвекция.
Кроме того, при использовании сеточных-конвейерных печей, при оплавлении второй стороны платы, приходится использовать "подплатники". Это могут быть и металлические сетки и металлические листы (мы используе алюминиевую 200мк фольгу) и даже текстолит. Понятно, что все это может существенно влиять на необходимый профиль.
В целом Ваше начинание я конечно поддерживаю. Если будут вопросы пишите. Ну и я, если вспомню еще что то важное, то отпишусь. _________________ любопытен но устал |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Aleksei777
Зарегистрирован: 11.07.2008 Сообщения: 5
|
Добавлено: 04 Авг 2008 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, мы понимаем что учесть все нюансы будет невозможно. но основное в помощь технологу мы постараемся учесть. но без помощи технологов мы этого не сможем сделать.сейчас проводим исследования чтобы выявить линейную зависимость падение температуре на плате в зависимости от количество слоев ,чтобы в дальнейшем программа могла корректировать профиль в зависимости от толщины платы. Предполагается разбить платы на классы (каждый класс будет соответствовать предельной толщине платы данного класс в пределах которого погрешность не будет влиять на качество пайки) и технолог будет просто выбирать определенный класс.как вы думаете это приемлемо или лучше вводить точно толщину платы? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dima
Зарегистрирован: 01.12.2006 Сообщения: 14
|
Добавлено: 05 Авг 2008 6:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Большая часть встречавшихся мне на монтаже плат были "малослойки" и толщины текстолита 2, 1.5, 1 и 0.5. для таких плат разбиение на классы, на мой взгляд, оправданно. Но существуют разные материалы, толщины многослоек могут принимать большой диапазон значений , существуют гибкие платы. Множество материалов и их комбинаций. Если параметры материалов (теплоемкость, температуропроводность) у материалов близки, то возможно разбить платы на классы по толщине и кол слоев. А если параметры не равны, то это тоже надо учесть. Вот. Если что надумаю сообщу. _________________ любопытен но устал |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Виталий
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 79 Откуда: Киев
|
Добавлено: 03 Ноя 2008 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Поймите меня правильно, но "безумству смелых поем мы песню". Тому, кто впервые видит печь оплавления припоя, полезнее будет день поползать по ней с термопарами и различными платами. Тому, кто уже так ползал не один раз, чаще всего хватает взгляда на плату для определения проблемных мест. Плюс не мультикором единым живут контрактные производители. Печи тоже имеют разное количество зон. Скорость движения в них тоже разная.
Создать такую программу для себя - да, подспорье. Но учесть все влияющие на термопрофиль факторы - задача очень тяжело реализуемая. Пусть Вам улыбнется удача. Если получите приемлимый результат - поделитесь с нами, пожалуйста. _________________ И все-таки она вертится! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|