 |
SMT.RU
Форум по оборудованию для поверхностного монтажа
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ЮрийS
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 9
|
 Добавлено: 05 Май 2007 15:57 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Антон писал(а): | | У разных производителей, а порой даже у одного и того же, конденсаторы одного и того же типо-размера-номинала обычно разного цвета, и этот цвет не поддаётся никакой логике при попытке хоть как-то отследить закономерности соответствия номиналов конденсаторов их цветам. |
Зачем же соответствие номиналов и цвета корпуса. Я думаю, цвет связан с технологией изготовления.
В любом случае хотелось бы побольше знать о приобретаемых компонентах. Вся элементная база производится в Китае и сложно напрямую общаться с производителем. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Влаdимир
Профи
Зарегистрирован: 18.08.2006
Сообщения: 126
Откуда: г. Королёв
|
| Добавлено: 07 Май 2007 10:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Антон писал(а): | | Зачем же Вам влезать в технологию изготовления конденсаторов? Даже если Вам удастся найти такую информацию (что вряд ли), Вам это ничего не даст - здесь Вы выступаете как потребитель комплектующих, не способный повлиять на процесс их производства. |
А вот мы влезли в технологию покрытия контактных площадок варисторов. И вместо серебряно-палладиевого покрытия нам стали делать оловянное. Если фирму долго долбить по своей проблеме, они начинают что-то делать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Антон
Профи
Зарегистрирован: 21.08.2006
Сообщения: 292
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07 Май 2007 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Влаdимир писал(а): | | А вот мы влезли в технологию покрытия контактных площадок варисторов. И вместо серебряно-палладиевого покрытия нам стали делать оловянное. Если фирму долго долбить по своей проблеме, они начинают что-то делать. |
То, о чём Вы говорите, Влаdимир, называется "дополнительная опция", которую ИНОГДА действительно удаётся, что называется, пробить. Однако не думаю, что таким образом возможно добиться от производителя использования другого типа диэлектрика или керамики. Можно, конечно, накатать "телегу" производителю, но легко предугадать содержание ответа: Вам просто укажут либо на несоблюдение условий хранения, либо на неправильный режим пайки. Никто не будет специально для Вас изобретать новые материалы и менять существующую технологию производства. В лучшем случае, замечания и требования Вашей рекламации могут быть учтены при разработке новых серийных изделий, а это, сами понимаете, дело хоть, возможно, и не очень далёкого, но всё-таки будущего.
_________________
Электроника - наука о контактах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Технолог
Зарегистрирован: 11.01.2007
Сообщения: 50
Откуда: УР, г.Ижевск
|
| Добавлено: 07 Май 2007 22:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Антон писал(а): | | ЮрийS писал(а): | | Получается, что паять вручную ЧИП конденсаторы вообще нельзя? |
Именно так. Или же только с предварительным нагревом элементов и платы.
| ЮрийS писал(а): | | Может использовать припои с более низкой температурой плавления?? |
Не сама температура, а скорость её нарастания при пайке паяльником критична для керамики, особенно для мелких чипов. Чтобы не происходило термоудара, эта скорость должна составлять 2-6 гр./c. То же самое и при остывании. |
Бред! Полнейший бред! Конденсаторы вручную паять ножно и нужно! НО! С предворительным подогреврм на специальной плите до температуры 90-100 грд. цельсия.
А вот после выпайки конденсатор лучше выкинуть...
_________________
Хочешь сделать хорошо-сделай сам!.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Антон
Профи
Зарегистрирован: 21.08.2006
Сообщения: 292
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08 Май 2007 0:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Технолог писал(а): | | Бред! Полнейший бред! Конденсаторы вручную паять ножно и нужно! НО! С предворительным подогреврм на специальной плите до температуры 90-100 грд. цельсия. |
Технолог, Вы читать умеете? А я про что говорю?! -
| Антон писал(а): | | Или же только с предварительным нагревом элементов и платы. |
_________________
Электроника - наука о контактах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Технолог
Зарегистрирован: 11.01.2007
Сообщения: 50
Откуда: УР, г.Ижевск
|
| Добавлено: 08 Май 2007 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Антон писал(а): | | Технолог писал(а): | | Бред! Полнейший бред! Конденсаторы вручную паять ножно и нужно! НО! С предворительным подогреврм на специальной плите до температуры 90-100 грд. цельсия. |
Технолог, Вы читать умеете? А я про что говорю?! -
| Антон писал(а): | | Или же только с предварительным нагревом элементов и платы. |
|
Ну.. В, общем, да...
Только плату греть- излишне...
И про скорость нарастания- тоже слехка загнуто.. В ТУ на К10-17в указа на не скорость роста температуры, а разница температур корпуса и жала паяльника (50...60 грд., если не ошибаюсь)... Можно, канешна, применив знания физики за 7-8 класс перевести разницу в градусах в скорость нарастания, но разница температут нагляднее...
_________________
Хочешь сделать хорошо-сделай сам!.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Антон
Профи
Зарегистрирован: 21.08.2006
Сообщения: 292
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08 Май 2007 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Технолог писал(а): | | Только плату греть- излишне... |
Существуют разные способы... Помнится, Дмитрий предлагал такой метод:
| Дмитрий писал(а): | Когда мы были мелкосерийным производством, монтаж производился след. образом:
Плата на плитке подогревочной. Все конт. площадки мажутся флюс-гелем, затем раскладываются элементы(прогреваются при этом), затем, придерживая сверху острием пинцета, паяльником всё припаивается с одной стороны, затем всё с другой стороны.
|
_________________
Электроника - наука о контактах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Технолог
Зарегистрирован: 11.01.2007
Сообщения: 50
Откуда: УР, г.Ижевск
|
| Добавлено: 08 Май 2007 20:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Антон писал(а): | | Технолог писал(а): | | Только плату греть- излишне... |
Существуют разные способы... Помнится, Дмитрий предлагал такой метод:
| Дмитрий писал(а): | Когда мы были мелкосерийным производством, монтаж производился след. образом:
Плата на плитке подогревочной. Все конт. площадки мажутся флюс-гелем, затем раскладываются элементы(прогреваются при этом), затем, придерживая сверху острием пинцета, паяльником всё припаивается с одной стороны, затем всё с другой стороны.
|
|
Теоретически возможно и так... Только представь, што у тебя десятков 6-7 чипов.. Ты все прогрел и недыша-нешевелясь (чтоб ништо не сдвинулось) начал все припаивать...
Немножко сложно, однако...
_________________
Хочешь сделать хорошо-сделай сам!.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийS
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 9
|
| Добавлено: 10 Май 2007 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Технолог писал(а): | | Антон писал(а): | | Технолог писал(а): | | Только плату греть- излишне... |
Существуют разные способы... Помнится, Дмитрий предлагал такой метод:
| Дмитрий писал(а): | Когда мы были мелкосерийным производством, монтаж производился след. образом:
Плата на плитке подогревочной. Все конт. площадки мажутся флюс-гелем, затем раскладываются элементы(прогреваются при этом), затем, придерживая сверху острием пинцета, паяльником всё припаивается с одной стороны, затем всё с другой стороны.
|
|
Теоретически возможно и так... Только представь, што у тебя десятков 6-7 чипов.. Ты все прогрел и недыша-нешевелясь (чтоб ништо не сдвинулось) начал все припаивать...
Немножко сложно, однако... |
Склоняюсь к мысли, что проще заменить разрушившиеся ЧИПы, чем паять с подогревом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 90
Откуда: Питер
|
| Добавлено: 10 Май 2007 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Технолог писал(а): |
Теоретически возможно и так... Только представь, што у тебя десятков 6-7 чипов.. Ты все прогрел и недыша-нешевелясь (чтоб ништо не сдвинулось) начал все припаивать...
Немножко сложно, однако... |
А вот и я 
6-7 десятков не предел, бывало и по 200шт на плате. Дышать и шевелиться можно, с геля(даже подтаявшего) ничего не улетит, если руками не помогать. Сидишь себе, прихватываешь с одной стороны все чипы, потом с другой. Ничего сложного. Такая плата полностью с микросхемами PQFP, TSSOP, и др., а также с разъемами запаивалась за день. Сейчас, конечно вспоминаю с дрожью...
_________________
Улыбайтесь! Это всех раздражает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Технолог
Зарегистрирован: 11.01.2007
Сообщения: 50
Откуда: УР, г.Ижевск
|
| Добавлено: 10 Май 2007 22:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийS писал(а): | | Технолог писал(а): | | Антон писал(а): | | Технолог писал(а): | | Только плату греть- излишне... |
Существуют разные способы... Помнится, Дмитрий предлагал такой метод:
| Дмитрий писал(а): | Когда мы были мелкосерийным производством, монтаж производился след. образом:
Плата на плитке подогревочной. Все конт. площадки мажутся флюс-гелем, затем раскладываются элементы(прогреваются при этом), затем, придерживая сверху острием пинцета, паяльником всё припаивается с одной стороны, затем всё с другой стороны.
|
|
Теоретически возможно и так... Только представь, што у тебя десятков 6-7 чипов.. Ты все прогрел и недыша-нешевелясь (чтоб ништо не сдвинулось) начал все припаивать...
Немножко сложно, однако... |
Склоняюсь к мысли, что проще заменить разрушившиеся ЧИПы, чем паять с подогревом. |
А скрытые дефекты? А надежность? А возвраты из мест эксплуатации? Никак нельзя на качестве экономить...
_________________
Хочешь сделать хорошо-сделай сам!.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийS
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 9
|
| Добавлено: 11 Май 2007 8:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| писал(а): | | А скрытые дефекты? А надежность? А возвраты из мест эксплуатации? Никак нельзя на качестве экономить... |
А стоимость? Сколько стоят шкафы сухого хранения? Нужно печь купить подороже, чтоб удовлетворяла жесточайшим требованиям производителей компонентов. Одна антистатическая тележка для перевозки плат стоит 12 тыс, слава богу рублей. Такая электроника будет дороже золота, а то что конденсаторы разрушаться перестанут, это ещё вопрос открытый. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Технолог
Зарегистрирован: 11.01.2007
Сообщения: 50
Откуда: УР, г.Ижевск
|
| Добавлено: 11 Май 2007 10:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийS писал(а): | | писал(а): | | А скрытые дефекты? А надежность? А возвраты из мест эксплуатации? Никак нельзя на качестве экономить... |
А стоимость? Сколько стоят шкафы сухого хранения? Нужно печь купить подороже, чтоб удовлетворяла жесточайшим требованиям производителей компонентов. Одна антистатическая тележка для перевозки плат стоит 12 тыс, слава богу рублей. Такая электроника будет дороже золота, а то что конденсаторы разрушаться перестанут, это ещё вопрос открытый. |
Ну да.. В общем здравые рассуждения... Только стоит ли браться за работу экономя на САМОМ необходимом? Ведь не сработавший дефибриллятор это может быть смерть твоего родственника...
Может стоит подумать и об этом?
_________________
Хочешь сделать хорошо-сделай сам!.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 90
Откуда: Питер
|
| Добавлено: 11 Май 2007 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Технолог писал(а): | | ЮрийS писал(а): | | писал(а): | | А скрытые дефекты? А надежность? А возвраты из мест эксплуатации? Никак нельзя на качестве экономить... |
А стоимость? Сколько стоят шкафы сухого хранения? Нужно печь купить подороже, чтоб удовлетворяла жесточайшим требованиям производителей компонентов. Одна антистатическая тележка для перевозки плат стоит 12 тыс, слава богу рублей. Такая электроника будет дороже золота, а то что конденсаторы разрушаться перестанут, это ещё вопрос открытый. |
Ну да.. В общем здравые рассуждения... Только стоит ли браться за работу экономя на САМОМ необходимом? Ведь не сработавший дефибриллятор это может быть смерть твоего родственника...
Может стоит подумать и об этом? |
Думаю, что стоит разделить аппаратуру ответственного применения и ширпотреб. Ко всем изделиям одинаковые подходы не применимы. Или дефибриллятор не сработает, или телевизоры покупать не будут...
_________________
Улыбайтесь! Это всех раздражает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladex
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 2
|
| Добавлено: 16 Ноя 2007 14:27 Заголовок сообщения: Скорее дело в плате. |
|
|
| возможно, проводники, подводимые к площадкам элементов слишком широкие или не имеется термобарьеров между КП и полигонами(соединения КП и полигонов платы с помошью коротких узких проводников). Это приводит к неравномерному нагреву/охлаждению при пайке и появлению деформирующих усилий при застывании припоя |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
