 |
SMT.RU
Форум по оборудованию для поверхностного монтажа
|
Автоматы CSM7100 Essemtec, Quadra Laser TWS,BS383V2 AUTOT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Антон
Профи
Зарегистрирован: 21.08.2006
Сообщения: 292
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 27 Окт 2006 15:43 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Wedel писал(а): | | Да мне по честноку плевать на этот ЛВС! Там своих дибилов хватает! |
Достойное резюме! 
_________________
Электроника - наука о контактах. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Андрей
Зарегистрирован: 21.08.2006
Сообщения: 18
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 27 Окт 2006 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел писал(а): | т.к. пиписька LVS к сожалению пока не дотягивает. Раза эдак в два-три минимум 
BR, Павел |
Павел, вы уже всех жутко заинтриговали размером своего объекта "сравнения". Может поделитесь с нами на каком предприятии вы трудитесь.... ОЧЕНЬ интересно! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел
Зарегистрирован: 21.08.2006
Сообщения: 58
|
| Добавлено: 27 Окт 2006 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день,
Дочернее предприятие Elcoteq SE, Санкт-Петербургский завод Elcoteq. Инженер-технолог линии поверхностного монтажа. Очень приятно 
BR, Павел
_________________
BR, Павел |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hans
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 5
|
| Добавлено: 27 Окт 2006 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Wedel писал(а): | | Андрей писал(а): | | Павел писал(а): | т.к. пиписька LVS к сожалению пока не дотягивает. Раза эдак в два-три минимум
BR, Павел |
Павел, вы уже всех жутко заинтриговали размером своего объекта "сравнения". Может поделитесь с нами на каком предприятии вы трудитесь.... ОЧЕНЬ интересно! |
Присоединяюсь! |
Аналогично. К тому же раза эдак в два-три минимум длинее чем у ЛВС пиписек в России нет, а меряться с ним может, наверное, только Фаствел, а по количеству станочного парка ещё и МЭЛТ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hans
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 5
|
| Добавлено: 27 Окт 2006 16:06 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Wedel Сорри. Не ради рекламы. Альтоника может меряться. а Фаствелл уже нет. Там стоят старые ямахи. На ЛВС 4 линии СМД. А всего 6 топазов и 1 FCM. (из независимых источников! )[/quote]
Да про Альтонику я забыл, но у них вроде нет FCM, а это станок с кинематической скоростью 96000 комп. в час. Так, что по производительности Фаствел ближе к ЛВС.
Павел! Поздравляю! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел
Зарегистрирован: 21.08.2006
Сообщения: 58
|
| Добавлено: 27 Окт 2006 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Такого злобного флуда я тут давненько не припомню? C чем поздравляю?
BR, Павел
_________________
BR, Павел |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 21.08.2006
Сообщения: 18
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 27 Окт 2006 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел писал(а): | Добрый день,
Дочернее предприятие Elcoteq SE, Санкт-Петербургский завод Elcoteq. Инженер-технолог линии поверхностного монтажа. Очень приятно
BR, Павел |
Странно, что с такой должностью вы не в курсе, какое оборудование у вас на предприятии стоит! Печально!
А меня вруном называете! Ай-ай-яй!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DJO
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 30
|
| Добавлено: 27 Окт 2006 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел писал(а): | DJ0, не надо искажать факты.Пожалуйста, чирканите пару строк про проблему “virtual mounting” и какие меры приняты в Topaz’ах для устранения “virtual mounting”? Уровень вашего профессионализма сразу станет мне понятен. Как Вы будете впихивать спецификацию в станок? Как Вы будете впихивать CAD’овский файл, который не содержит информации о геометрии выводов компонента? Где Вы возьмете геометрию выводов? Какими средствами Вы при этом будете пользоваться? Это я к тому, что машин “нажал кнопку и работает” пока еще не сделано. Резюмируя, я не услышал ни одного весомого аргумента против машин серии GEM Line, ни одного описания проблемы. Зато услышал много пафоса от, бесспорно, крутейшего производителя LVS-Electronics. Wedel, Ваш ход доставать пипиську, т.к. пиписька LVS к сожалению пока не дотягивает. Раза эдак в два-три минимум
BR, Павел |
Вы знаете... Посмотрите, как работают станки Юнивёрсал...И вы увидите, что достаточно, только лишь екселевской спецификации с типом корпуса компонента и его полного названия, которое обычно маркируется на катушке. Спомощью девайса и по настоящщему интелектуальных питателей станок сам определит, где какой компонент установлен и прочее. Не будем щас разглогольствовать по поводу что да как... Разве в Топазах это автоматизированно? по поводу КАДовских файлов, то они есть почти у всех станков. И я не говорил, что Топаз не работает с кад файлами. На Топазе просто всё время приходится работать руками. Вписывать позиции питателей, заморачиваться с точками забора, высотой забора, вакуумом.
Начиналось всё с того, что я говорил о том, что остек втюхивает голимые станки и ездит по ушам много...
“virtual mounting”? - Это видимо не топазовское понятие... Но я думаю, что это, когда все сенсоры отключаются либо везде ставится 100% либо 0. Вакуум чтоб не считывал, на определении шейпа ставится погрешность 100% .Так же там есть компонент инфо (переключаться на латинский лень, термины буду писать по русски). в котором собственно и происхотит обучение компонента. Начиная с выбора типа корпуса в базе, заканчивая шейп инфо настройками подсветки, вакуума, высотой забора (hight pick) и прочая ботва... Страшно вспоминать...Прошлый век...
Так же соглашусь с Гансом....
Но в своё время топаз был единственным, только потому, что появился остек и ничего кроме этих машин не продавал, и россия просто не знала о более совершенных машинах
Ходят слухи, что Остек собирается завязать с Ассемблионом...
Последний раз редактировалось: DJO (27 Окт 2006 16:52), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DJO
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 30
|
| Добавлено: 27 Окт 2006 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел писал(а): | Добрый день,
Дочернее предприятие Elcoteq SE, Санкт-Петербургский завод Elcoteq. Инженер-технолог линии поверхностного монтажа. Очень приятно
BR, Павел |
О таком гиганте не слышал...
Мы с тобой почти одной крови...  , я тоже технолог...
но щас занимаюсь немного другой деятельностью, непосредственно со станками... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел
Зарегистрирован: 21.08.2006
Сообщения: 58
|
| Добавлено: 27 Окт 2006 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, прошу прощения. Не хотел задеть ни в коем случае. Неудачно пошутил.
DJ0, Когда я писал программы для Topaz’ов, никогда не вписывал номера фидеров вручную. Точки забора я тоже никогда не менял. Если точка забора у Вас постоянно уходит, то значит пришло время калибровать FEEDER PLATE OFFSET. Оптимизатор, задача которого расставлять фидера в позиции избавляет от необходимости вписывать номера фидеров вручную. Я согласен, что ПО для программирования вне линии у AssembleOn не ахти какое. Неудобный постпроцессор и неудобное ПО для программирования, но к аппаратной части машины нареканий нет.
DJ0, Вы не знаете что такое “virtual mounting”. Параметры забора, которые Вы описываете, а именно Pick/Mount Vacuum, Pick/Mount Height являются критичными для забора компонентов. Как правило работают настройки из базы, но время от времени, эти базовые параметры пиходится менять. Используется только в случае “тонкой” настройки. Подобные настройки есть в ЛЮБОМ автомате SMT. Проблемы с подъемом компонентов случаются на ЛЮБОМ автомате SMT.
BR, Павел
_________________
BR, Павел |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hans
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 5
|
| Добавлено: 27 Окт 2006 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Wedel писал(а): | | Hans писал(а): |
Да про Альтонику я забыл, но у них вроде нет FCM, а это станок с кинематической скоростью 96000 комп. в час. Так, что по производительности Фаствел ближе к ЛВС.
|
Согласен! Только по информации из независимых источников, FCM далеко не выдаёт таких результатов. Он очень стар и болен! Насколько я знаю, на некоторых модулях они перестали ставить SOT23 и так далее из-за постоянных глюков. Т.е там производительность очень сильно отсатёт от паспортной.
Ещё производственные мощьности ЛВС сильно упали из-за того, что клиенты стали разбегаться от них из-за всё увеличивающегося брака и больших недочётов по остаткам компонентов. В общем ЛВС отгремел на этом поприще! Поэтому Альтоника сразу назвала себя крупнейшим производителем!
Ну а на Фаствеле всё-таки нет таких мощьностей даже на этот момент, как на ЛВС. НО! Но есть одна большая разница между ними. Фаствелл отлично ставят БГА! Без сучка и задоринки! Они на этом собаку, как говорится, съели. А вот на ЛВС нет! С БГА они крайне мало работали и, как резюме, толком ничего не знают об этом. |
Любой станок не дает кинематической скорости в реальных условиях. Реальная скорость 0,6-0,8 от неё, зависит от криворукости программера
2 DJO для того, чтоб по человечески работать на топзах надо покупать вместе со станком PPS и не корявить филипсовскую базу, а вписывать в неё только компоненты, которых там нет. А при ТО станка должна проводится не только смазка и чистка, но и калибровка причем не только блока головок. Не знаю как сейчас, а раньше Юниверсал стоил в 3 раза дороже при производительности в 1.5 раза больше чем топаз. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей
Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 34
|
| Добавлено: 27 Окт 2006 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
по поводу российских производителей электроники...
ЛВС, Альт, Фас это конечно хорошо, но не забывайте и про другие города где организовано неплохое производство электроники (Калуга(Элкар), Чебоксары (Элара), Новосибирская электронная компания,)... если бы не длиные руки москвы они бы давно вышли на лидирющее место в России из за дешивизны рабочей силы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей
Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 34
|
| Добавлено: 27 Окт 2006 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| во-во ... на мой взгляд провинциалы скоро возьмут свое или москалям придется производство в провинцию переводить |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DJO
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 30
|
| Добавлено: 27 Окт 2006 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Таких москалей уже много... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей
Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 34
|
| Добавлено: 27 Окт 2006 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| к сожалению да .... москали осыбь страшно продуманная и уже догадалось что в провинции делать на много дешевле ... а в москве оставлять только разработчиков и менеджеров |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
