 |
SMT.RU Форум по оборудованию для поверхностного монтажа
|
Автоматы CSM7100 Essemtec, Quadra Laser TWS,BS383V2 AUTOT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Антон Профи

Зарегистрирован: 21.08.2006 Сообщения: 292 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27 Окт 2006 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Wedel писал(а): | Технический прогресс в Питере не продвигается, раз там Топазы рулят...
Присоединяюсь к DJO. |
А вы сами-то чьи будете? Часом не из Китая? _________________ Электроника - наука о контактах. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Антон Профи

Зарегистрирован: 21.08.2006 Сообщения: 292 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27 Окт 2006 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Wedel писал(а): | Ну а Вы откуда будете? |
Что, плохо видно что ли? _________________ Электроника - наука о контактах. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел
Зарегистрирован: 21.08.2006 Сообщения: 58
|
Добавлено: 27 Окт 2006 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день,
Фанатом резидентов: еще раз, я не работаю на ОСТЕК и не имею к нему никакого отношения. Так же я не являюсь торговым представителем AssembleOn, как бы Вам того не хотелось.
По порядку.
Андрей, представление о современных станках я имею достаточное. Опыта работы в SMT и соответствующих знаний, поверьте, тоже. Андрей, какие именно производители используют линейные привода в своих автоматах? Каких именно моделях? Panasonic, например, в своей линейке CM402 (100’000 комп/час) почему-то использует ШВП, точность при этом получается 35 микрон на 3 сигма. Может быть Siemens? Разве что в серии X, да и то не уверен. MyData? Juki? Еще кто-либо?
Андрей, какие именно у Вас были поломки при регулярном ТО?
DJ0, за два года работы можно было научиться работать на оборудовании в конце-то концов. Проблема c melf корпусами была только полгода. До тех пор пока с ней не разобрались. Причем разобрались окончательно. Pickrate при это был такой, какой он должен быть. Боюсь соврать, но порядка 90%. Если у Вас были постоянные проблемы с melf, то:
- Вы не знаете что такое высота/скорость забора и как они влияют на Pickrate;
- Вы никогда не настраивали пороги давления для взятия/установки компонента и понятия не имеете как они калибруются;
- Вы не знаете как калибруется смещение по пластине фидеров и как оно влияет на Pickrate;
- Вы не знаете как калибруется ноль по оси Z головы и как он влияет на Pickrate;
- Вам не известна проблема возможного ошибочного опознавания компонента и способы ее решения;
- Вам плевать на техническое состояние ваших фидеров и Вы далеки от принципа их работы;
- Официальная техническая информация AssembleOn вас не интересует;
- Вы не знаете, что для Topaz существуют special nozzles, но это на крайний случай;
Давайте поспорим объективно. С какими именно проблемамы Вы сталкивались? Думается мне, что большинство из них описано в AssembleOn’овских datasheet’ах, доступ к которым может получить каждый владелец Topaz’ов. Какое плановое ТО Вы проводили?
Wedel, без комментариев. Западные производители – это не совок. У всех до одного есть процедура обработки и ответа на рекламации. Если Вы владелец оборудования и Вас что-то не устраивает, например сервис официальных представительств – ПИШИТЕ РЕКЛАМАЦИЮ. Вы пробовали? Ответ - нет.
BR, Павел _________________ BR, Павел |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел
Зарегистрирован: 21.08.2006 Сообщения: 58
|
Добавлено: 27 Окт 2006 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
DJO писал(а): | Из глубинки значит... Технический прогресс в Питере не продвигается, раз там Топазы рулят... |
Добрый день,
Дети малые Слепые и непросвещенные. Хотите скажу по секрету какой завод стоит в СПб? Хотя нет, не скажу. Вам все равно не интересно. Скажу одно, если даже Вы сложитесь пиписьками с Wedel, то пиписька питерского завода будет на порядок длиннее. Длиннее по технологическому уровню, масштабам производства и уровню специалистов. Извините, не сдержался. Слова глубинка и Питер не должны стоять в одном предложении
BR, Павел. _________________ BR, Павел |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел
Зарегистрирован: 21.08.2006 Сообщения: 58
|
Добавлено: 27 Окт 2006 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
[/quote]Ну а Вы сами-то пробовали? А? НЕТ! А зачем тогда кидаться такими громкими фразами?[/quote]
Пробовал. Писал напрямую в AssembleOn о проблеме забора melf. Указал серийник машины. Сначала мне позвонили из ОСТЕК, а потом приехал специалист из AssembleOn и за четыре часа работы решил многие наши проблемы. Потом приехал еще один специалист из AssembleOn и грамотно провел ТО.
BR, Павел. _________________ BR, Павел |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел
Зарегистрирован: 21.08.2006 Сообщения: 58
|
Добавлено: 27 Окт 2006 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Wedel писал(а): | Это на гарантии. А потом? После гагантии чёнить делали со спецами из осетка? А из ассембелона? Знаете, сколько стоит вызвать спеца из Ассемблеона? |
Wedel, продолжать диалог не вижу смысла. К вопросу производству SMT в Санкт-Петербурге - Вы ошибаетесь. Могу доказать, что ошибаетесь, но не буду  _________________ BR, Павел |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей
Зарегистрирован: 21.08.2006 Сообщения: 18 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27 Окт 2006 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел писал(а): | DJO писал(а): | Из глубинки значит... Технический прогресс в Питере не продвигается, раз там Топазы рулят... |
Добрый день,
Дети малые Слепые и непросвещенные. Хотите скажу по секрету какой завод стоит в СПб? Хотя нет, не скажу.
BR, Павел. |
Давайте я скажу...Там стоит завод крупнейшего финского контрактника "Елкотек", который клепает помимо всего прочего всемирноизвестные телефоны NOKIA. Еще скажу какие на етом предприятии линии стоят: 2 линии от Siemens и 2 линии от Panasonic..... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел
Зарегистрирован: 21.08.2006 Сообщения: 58
|
Добавлено: 27 Окт 2006 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Wedel писал(а): | СССУПЕР!!!! Респект, Андрей!! |
Wedel, но это "гон", Питер - это глубинка, где работают на Topaz'ах и молятся чтобы они работали, периодически поплакивая в AssembleOn Ни в коем случае не слушайте Андрея. Все ложь. Все
BR, Павел _________________ BR, Павел |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел
Зарегистрирован: 21.08.2006 Сообщения: 58
|
Добавлено: 27 Окт 2006 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Wedel писал(а): | А мне сдаётся, что это правда. Обратные доказательства есть? |
Все. Последняя капля. Идиотизм не выношу в принципе. Диалог окончен.
BR, Павел. _________________ BR, Павел |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей
Зарегистрирован: 21.08.2006 Сообщения: 18 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27 Окт 2006 14:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел писал(а): | Добрый день,
Андрей, представление о современных станках я имею достаточное. Опыта работы в SMT и соответствующих знаний, поверьте, тоже. Андрей, какие именно производители используют линейные привода в своих автоматах? Каких именно моделях? Panasonic, например, в своей линейке CM402 (100’000 комп/час) почему-то использует ШВП, точность при этом получается 35 микрон на 3 сигма. Может быть Siemens? Разве что в серии X, да и то не уверен. MyData? Juki? Еще кто-либо?
BR, Павел |
Совершенно верно у Siemens вся линия машин серии "Х" имеет линейные двигатели с точностью 22.5 микрон при 3 сигма (для машины Х3). Более того новая серия "D" машин Siemens также имеет линейные двигатели. Причем эти машины были признаны в США (штат Иллинойс) на выставке Assembly Technology Exposition (ATE) лучшим техническим решением этого года.
Новые машины Universal также имеют линейные приводы... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей
Зарегистрирован: 21.08.2006 Сообщения: 18 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27 Окт 2006 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел писал(а): | Wedel писал(а): | СССУПЕР!!!! Респект, Андрей!! |
Wedel, но это "гон", Питер - это глубинка, где работают на Topaz'ах и молятся чтобы они работали, периодически поплакивая в AssembleOn Ни в коем случае не слушайте Андрея. Все ложь. Все
BR, Павел |
Павел, если вы даже не в курсе какие у вас в городе предприятия, то это ваши проблемы. Не надо меня обвинять во вранье!!! это не очень красиво! А если вы сомневаетесь, могу вам дать адрес и телефон "Елкотек"! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DJO
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 30
|
Добавлено: 27 Окт 2006 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел писал(а): |
Добрый день,
Дети малые Слепые и непросвещенные. Хотите скажу по секрету какой завод стоит в СПб? Хотя нет, не скажу. Вам все равно не интересно. Скажу одно, если даже Вы сложитесь пиписьками с Wedel, то пиписька питерского завода будет на порядок длиннее. Длиннее по технологическому уровню, масштабам производства и уровню специалистов. Извините, не сдержался. Слова глубинка и Питер не должны стоять в одном предложении
BR, Павел. |
Вам Павел, что-нибудь говорит название LVS-Electronics? Вот у нас то, как раз пиписка поболее всех и в длину и в ширину...
Интересно, вы говорили, что за целый год вы говорили научились устранять кучу проблемм, такие как обучение компонентов с помощью остека...
То что вы там в столбик написали я это всё проходил, как любой другой, кто работал с Топазом.
Но дело не в этом...Разговор шёл о том, что это старая говённая машина при этом очень дорогая.
На машинах других производителей этих пунктов знать не обязательно. Всё уже заранее забито в компонент инфо и в маунт инфо и как правило очень редко приходится что либо там править.
В новые станки, да и не только достаточно впихнуть спецификацию и КАДовский файл с центрами компонентов. И всё заработает... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Hans
Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 5
|
Добавлено: 27 Окт 2006 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа, я человек на форуме новый, но могу сказать одно, что работать можно на любых станках в том числе и на топазах. В своё время топазы были единственными нормальными станками в России, сейчас появились более новые станки, но на топазах ВСЕГДА были конвертеры КАДов и работают нормально, все зависит от криворукости человека, который пишет программу и вносит изменения в базу компонентов. Wedel, ты же прекрасно знаешь, что новый топаз, изначально, работал отлично, а "восстановленные" топазы работали через ж..пу, потому что скорее всего ассемблеон занимался только косметическим ремонтом. Я не хочу сказать, что топазы рулез, просто проблема в том, что покупать надо новые станки, а какие они Assembleon, Juki, MyData или др. - вторичный вопрос, натрахаться можно с любым. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Антон Профи

Зарегистрирован: 21.08.2006 Сообщения: 292 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27 Окт 2006 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Hans писал(а): | работать можно на любых станках в том числе и на топазах. |
Господи! Ну наконец-то голос разума послышался! _________________ Электроника - наука о контактах. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел
Зарегистрирован: 21.08.2006 Сообщения: 58
|
Добавлено: 27 Окт 2006 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
DJ0, не надо искажать факты.Пожалуйста, чирканите пару строк про проблему “virtual mounting” и какие меры приняты в Topaz’ах для устранения “virtual mounting”? Уровень вашего профессионализма сразу станет мне понятен. Как Вы будете впихивать спецификацию в станок? Как Вы будете впихивать CAD’овский файл, который не содержит информации о геометрии выводов компонента? Где Вы возьмете геометрию выводов? Какими средствами Вы при этом будете пользоваться? Это я к тому, что машин “нажал кнопку и работает” пока еще не сделано. Резюмируя, я не услышал ни одного весомого аргумента против машин серии GEM Line, ни одного описания проблемы. Зато услышал много пафоса от, бесспорно, крутейшего производителя LVS-Electronics. Wedel, Ваш ход доставать пипиську, т.к. пиписька LVS к сожалению пока не дотягивает. Раза эдак в два-три минимум
BR, Павел _________________ BR, Павел
Последний раз редактировалось: Павел (27 Окт 2006 15:34), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|